Мишка ([info]chessplayer) wrote,
@ 2008-02-05 14:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"в долг только беру"
с удивлением обнаружил, что у многих людей по прежнему есть некое иррационально-мистическое отношение к долгам. не долгам кому-то лично, а таким как взятие ссуд и покупки в рассрочку.
казалось бы
, должно быть очевидно, что кредит как финансовый инструмент морально нейтрален. понятно, что им можно  (но не нужно!) злоупотреблять, однако в определенных вещах, скажем при покупке квартиры или новой машины, без него мало кто может обойтись. так уж устроена современная экономика. кроме того, если на покупку меньшего размера и можно накопить за несколько лет, не очевидно, не лучше ли заплатить за нее в рассрочку (т.е. в результате несколько больше, учитывая проценты), но иметь эту вещь уже сейчас. решение стоит принимать в каждом конкретном случае, в зависимости от того, насколько нужна данная вещь.

тем не менее, нередко можно слышать, как разговор переводится в плоскость морали, когда покупка в кредит априори осуждается как деяние нравственно сомнительное, а отсутствие долгов - жизненный принцип и практически добродетель. "В кредит ничего не покупаю принципиально." Интересно, отчего? Возможно, это атавизм тех времен, когда ростовщичество считалось делом греховным а церковь устанавливала "божий процент"? 
Или может так проявляется разделение на стихийных оптимистов, верящих что уж потом с долгами можно будет разделаться и пессимистов, предпочитающих готовиться к худшему?
Да, еще один аспект -
"зависимость". Можно слышать, что человек, взявший в долг, "попадает в зависимость" (от ссудившего его банка). Похоже, что люди, рассуждающие таким образом, без долгов склонны мыслить себя существами совершенно независимыми. Хотя, как по мне, это не более чем иллюзия, поскольку вся (моя) жизнь и так состоит из различных зависимостей: чтобы освещать свой дом, я завишу от электрической компании, чтобы платить ей - от работодателя.. и т.д. и т.п зависимостью больше, зависимостью меньше..



(Post a new comment)


[info]fortunca
2008-02-05 12:30 pm UTC (link)
тебе не кажется, что такие люди - просто элементарно скупы, неумны, нежизнерадостны, и неуживчивы?
я часто вижу и слышу подобное, и всегда от очень специфических людей.
А иногда бывают просто очень бедные люди, которые БОЯТСЯ.

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 01:05 pm UTC (link)
может и так
я как раз слышал подобное от людей (мне) достаточно симпатичных
но вот есть у них такой пунктик..

(Reply to this)(Parent)


[info]6finger
2008-02-05 01:40 pm UTC (link)
aga, imenno bednye ne berut v dolg. a bogatye berut. logichno :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fortunca
2008-02-05 05:16 pm UTC (link)
именно, логично.
Чем меньше доходы, тем больше опасений, и меньше желание тратить деньги.

и чем больше человек боится брать в долг, тем меньше шансов у него открыть или развить бизнес, и тем меньше будут у него доходы.

Кстати, бедные да берут в долг - просто, чтобы существовать, кормить детей, платить счета. Но в этом посте обсуждается не это, а именно кредит на дорогие покупки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]6finger, 2008-02-06 07:19 am UTC
(no subject) - [info]fortunca, 2008-02-06 09:43 am UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-06 08:48 am UTC
любые крайности доводят идею до абсурда
[info]napoleonchik
2008-02-05 12:32 pm UTC (link)
Я для себя вывел правило - не брать кредит для оплаты РЕГУЛЯРНО покупаемых вещей. Даже большие покупки в супере, рестораны, одежда и т.п. оплачивать сразу (или стараться обойтись, если нечем). Крупные одноразовые покупки да, в кредит, только стараюсь, чтоб не внахлёст с другими платежами, если возможно. Потому эти сволочи имеют тенденцию скапливаться, а тогда ой. Потому, чтоб не влазить в минус, ты начинаешь разбивать на платежи и рутинные покупки, а дальше начинается снежный ком и ты влазишь уже не в минус, а просто в ГЖ(тм).

(Reply to this)(Thread)

Re: любые крайности доводят идею до абсурда
[info]chessplayer
2008-02-05 12:39 pm UTC (link)
что такое ГЖ? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

голая жо
[info]napoleonchik
2008-02-05 12:41 pm UTC (link)
Наше новое секретное оружие. Термин родился в обсуждении моего предпоследнего поста о солдатах-эксгибиционистах ;0)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: голая жо - [info]chessplayer, 2008-02-05 12:56 pm UTC
Re: голая жо - [info]napoleonchik, 2008-02-05 12:57 pm UTC

[info]melonenkurbis
2008-02-05 12:49 pm UTC (link)
а я вот такой человек, и мне нискока не стыдно )
вот такой я ретроград и деградирующий элемент )
А всё что ты написал про зависимость - неправильнo. Вот моё фе )

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 12:50 pm UTC (link)
обоснуй :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]melonenkurbis
2008-02-05 12:58 pm UTC (link)
ну, блин, это тоже самое что написать "я уже всё равно чертовски зависимая по жизни личность, так что ничего нет плохого в том чтоб зависеть ещё и от героинчика". Да и не такие мы зависимые по жизни. Ничто не мешает сорваться с места кроме дебильных долгов, а вот если их нет...
И дело даже не только в зависимости, а в ощущении ответственности и лишнего груза. Мне легче перенести мысль о том, что мне негде будет жить и нечего будет есть, чем мысль что я не смогу расплатиться с долгами, подведу людей и так далее.
Короче у меня совковая психология, суеверные страхи и мне с этим коктейлем неплохо живётся (touch wood) )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:15 pm UTC
зы все это еще не считая "он" и "гири" ;) - [info]chessplayer, 2008-02-05 01:41 pm UTC
Re: зы все это еще не считая "он" и "гири" ;) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 02:25 pm UTC
Re: зы все это еще не считая "он" и "гири" ;) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:31 pm UTC
Re: зы все это еще не считая "он" и "гири" ;) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 02:58 pm UTC

[info]melonenkurbis
2008-02-05 01:12 pm UTC (link)
о, ещё кое-что забыла. Мне совершенно чужда страсть к собственности, которая вдруг всем ужасно свойственна. Я просто не понимаю, почему надо иметь много этой самой собственности, не будучи в состоянии по настоящему её приобрести. Что в ней такого хорошего, в собственности?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]melonenkurbis, 2008-02-05 03:25 pm UTC

[info]mike67
2008-02-05 01:41 pm UTC (link)
Здесь можно много сказать. Но сам принцип довольно прост и хорошо нам знаком: не бери того, за что не сможешь расплатиться; лучше не обещать, чем потом не сделать и т.п.
Это можно назвать также словом "нестяжательство".
Постиндустриальная мораль, разумеется, ломает этот принцип.
Для сравнения: Элиан (кажется, это есть и у Плутарха), сообщает отзыв Тимофея об обедах в платоновской Академии, где не приветствовалось чревоугодие – что-то типа: "обед у Платона лучше оценить на следующий день, чем когда ешь". Дон Хуан объясняет Кастанеде, что нельзя убивать больше животных, чем нужно для еды. И так далее.

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 01:57 pm UTC (link)
вот только что есть "жизненно необходимое"? в современных условиях это, похоже, сугубо статистическое понятие, означающее "не сильно хуже, чем у соседей"
интересно, однако, еще что..
как там кто-то верно написал, кредит есть перераспределение будущих доходов в пользу настоящего. т.е. злоупотребление кредитом - это несправедливость в отношении будущего. но почему тогда не осуждать на тех же основаниях недостаточное употребление кредита / накопительство как несправедливость в отношении настоящего?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jeka_burbon
2008-02-05 02:44 pm UTC (link)
Кто-то это был я.
Абсолютно с Вами согласен: недостаточное употребление кредита в определенных условиях - возмутительная несправедливость в отношении настоящего. Скажем, студент-инженер, к примеру, уверенный в резком увеличении доходов после окончания учебы, не должен "губить свою юность", пытаясь вписаться в невысокий студенческий доход.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:23 pm UTC

[info]mike67
2008-02-05 04:37 pm UTC (link)
Потому что несправедливость в отношении будущего (торможение прогресса попросту говоря) более безопасный вариант - ведь у нас нет армии предсказателей. При противоположном варианте мы занимаем не только у будущего, но и у чужого будущего.
В современных условиях жизненно необходимое все время увеличивается. Это и есть проклятье прогресса. Мы изобретаем не только транспортные средства и антибиотики, польза которых интуитивно ясна (впрочем, речь может идти о сиюминутной пользе, а никак не о последствиях), но и кучу вещей из серии "прибамбасов", чья нужность нам просто навязывается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

не нам, а им :-) - [info]chessplayer, 2008-02-06 09:07 am UTC
Re: не нам, а им :-) - [info]mike67, 2008-02-07 12:24 am UTC

[info]chessplayer
2008-02-05 03:28 pm UTC (link)
зы вот еще, что интересно.
если человек просто взял и проебал взятые в долг деньги и теперь должен из банку, не приблизился ли он даже больше к идеалу нестяжательства, чем тот, кто просто ничего не стяжал? :)
ведь минус - это еще меньше, чем 0..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mike67
2008-02-05 04:40 pm UTC (link)
Тут важно намерение, а не результат. Какой же он нестяжатель, если, скорее всего, просто взял то, что заведомо не сможет вернуть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-06 09:03 am UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-02-06 11:03 pm UTC

[info]irin_v
2008-02-05 01:44 pm UTC (link)
Да, вы правы, жизнь сплошная зависимость от всех и вся (плача) :)))

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 01:59 pm UTC (link)
"как страшно жыть.."

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]irin_v
2008-02-05 02:30 pm UTC (link)
Расслабляться надо, стресс, чтобы ни-ни не накапливался(:

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]irin_v, 2008-02-05 07:36 pm UTC

[info]6finger
2008-02-05 01:50 pm UTC (link)
kak vyjti iz dolga - 5160000 stranic
http://www.google.com/search?q=%22get+out+of+debt&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

kak voiti v dolg - 356000 stranic
http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=gpi&q=%22get+into+debt%22&btnG=Search

i rest my case )

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 01:58 pm UTC (link)
but what was your case? :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]6finger
2008-02-05 02:07 pm UTC (link)
liudei v dolgah, kotorye budut zaxodit' na tematicheskie saity, mnogo. to est', eto problema voobshe mirovogo urovnia - "subprime crisis" kak raz ob etom, liudi brali dolgi kotorye ne mogli vernut'.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-05 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-05 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-06 07:22 am UTC
(no subject) - [info]chessplayer, 2008-02-06 08:57 am UTC
(no subject) - [info]fortunca, 2008-02-05 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]6finger, 2008-02-06 07:19 am UTC

[info]bazar_wokzal
2008-02-05 02:35 pm UTC (link)
ИМХО, это один из атавизмов с советских еще времен. В стиле "до свадьбы не трахаюсь" и "я на деньги не играю (не спорю)". Была одна на всех единственно верная мораль, а сейчас - морали разные и больше приходится думать - хотя бы чтобы выбрать из множества моралей свою.

(Reply to this)(Thread)


[info]chessplayer
2008-02-05 02:51 pm UTC (link)
странно при этом, что как раз в СССР секса кредита как такового не было, все "занимали до получки"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bazar_wokzal, 2008-02-05 03:12 pm UTC


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…